Обсуждения бан-листа. До 15.11.2012

[Snake]

Итак дамы и господа. Один из давно ожидаемых вопросов - бан-лист.
Давайте наконец обсудим.
Думаю основные вопросы, это за что и на сколько. Ну и предупреждения всякие, перед включением в этот бан-лист. И кого? И можно-ли задним числом?
За что будем наказывать? Несоблюдение правил, пьянство на игре(употребление алкоголя в процессе самой игры), неадекватное поведение?

[НКВД]

1.Задним числом нельзя ( я так понимаю через неделю или там через месяц). Все должно доводиться до сведения оргов на игре, или сразу после игры.
2.Несоблюдение правил.
3.Пьянство во всех проявлениях, а также употребление иных веществ, способствующих неадекватности поведения.
4.Неадекватность поведения - вот тут вопрос сложный. Почему? У тех "кому за 30-ть" как бы один взгляд на неадекватность, у тех, "кому чуть за 20-ть" совершенно другой.
5.Наказание - бан на минимум две игры, бан на сезон.
6.А кто тут дамы??

[Snake]

Насчет задним числом, есть кандидаты, которым было предъявлено обвинение сразу на игре, ещё на Камбодже, это 756 Сводная Рота, из Астрахани кстати. Там 3 уважаемых человека в регионе наблюдали как тело из их команды останавливает "ненавистных пендосов" пачками, несмотра на попадания в очки и тело. Вывели мы его к оргам, он типа мазался, то горячка боя, то вообще ничего не было. А от команды их "попахивало" мягко говоря алкоголем. И это не с утра (можно-было бы списать на "вчерашнее"). Точнее может рассказать про этот случай Loki. Т.е. претензии были официально предъявлены, но тогда не было бан-листа.
После такого, не хотелось бы видеть эту команду совместно с нами на играх.
По поводу дам - Spider, зам.ком команды Irbis

[НКВД]

Понятно. Принял. Дамен, Вы уж меня простите, мы тевтонцы, политесов не изучали, все время в боях и походах. Насчет 756-й роты. Она в настоящий момент как бы раскололась... часть во главе с прежним командиром - Змеем делает НАТО и РФ, а часть во главе со Слоном - в пограничной цифре, я так понимаю, пограничники (Россия). Это к сведению. Имеется ли в их рядах тело о котором говорили - вот это мне не известно. Да. Тот случай помню. Как раз он озвучивался после игры на форуме.

[LeoN[Сармат]]

Я считаю что бан лист нужен следующий. Особым героям можно его выдать и задним числом,т.к. реально видется с ними не хочется совсем,а цель СК делать именно качественные игры где в идеале не должно быть напряга. Для остальных определить за что они могут попасть в бан и на какой срок. Впринципе за что уже определнно,регламент то СК озвучен.
Я выскажу свои варианты,а вы дополняйте или критикуйте:
1. Человек(а может и вся команда) на игре в гавно (прошу прощения за прямоту) - Бан команды на сезон с лишением все прераготив в СК. Т.е. права любого голосаа. Через сезон испытательный срок в полсезона.
Прошу заметить не за просто алкоголь,а именно в хлам. Многие из нас допускают по рюмке коньячку ночью для согрева,или кофе с каньяком и т.д. Давайте не будем уподоблятся нашему гибдд и вводить 0 промиль. Неадекватное поведение видно сразу.
2. Несознанка - бан на 3 месяца команды и до конца сезона испытательный срок,лишение права голоса на это время.В случаи рецедива бан на сезон.
Под несознанкой подрузомеваю,как раз подобный случай который описал снэйк. Если ещё и командир невменяем,то команду на год в бан. Несознанка бывает технической и наверное нет человека в страйкболе к которому не подходили и не говорили брат,ну я же в тебя попал. Вопрос как раз в реакции,одно дело одеть повязку и уйти другой начать споры.
3. Оскорбительное поведение в отношении других участников игры. -3 месяца бана,с лишением права голоса.
Под этим я подразумеваю,например такой случай с той же камбоджи.КОгда неизвестный рембо орал что вы суки быстро все уходите,выблять все убиты,я как минимум 5 убил,вы **************** и вниз по списку.При условии что нас там всего было трое,а стрельба велась только в моём направлении. ТАк же сюда можно включить высказывания в адресс "натовских" команд,некоторыми великими поЦреотами.
4. Хождение без повязки или красного фанаря -приравнивать к несознанке.
5.Овертюн на игре - та же несознанка.
6. НЕсовершеннолетние на игре - бан на 3 месяца команды.

Для особых случаев можно рассмотреть варианты пожизненного бана,путём общего голосования СК.

По мерам на самой игре. Считаю разумным,решать все подобные вопросы только с командиром команды и организаторами,без участия рядовых бойцов.Дабы не вызывать споров лишних и криков. У нас игра на честность и я считаю унизительным и не правельным не доверять другим командирам команд. По мерам в первый раз снимать игрока с игры,при появлении второго бойца с любым нарушением снимать всю команду. Если "отличился" командир или замком,сразу всю команду снимать.

И в заключении,я бы хотел поднять вопрос о преемственности бан листов из других регионов,дабы сейчас сложилась практика(у нас в городе),что некоторые команды которые не попадают на мои игры,на игры в самаре,ульяновске,воронеже. Легко попадают на открытые игры,при этом потом ещё и тыкая носом оргов что вот мы там были,а вы нас непускаете. И как показывает практика,что там где они бывают проявлятся всё теже проблемы что и до этого,и за что они словили бан. Я как лицо,так сказать заинтересованное,считаю не правельным выдвигать свои варианты такого обмена и считаю что это нужно сделать сообща.

П.с. Это мои мысли. С Казаком я их не обсуждал и они не являются офицальным мнением команды Сармат. Просто мой вариант,так сказать для начала разговора,его полюбому нужно обсудить,возможно изменить,дополнить.

[Snake]

Мысли интересные. Со многим согласен полностью. Обсуждение только начали, а уже появились конкретные предложения!

[MACHO]

Догадываюсь, что уже надоел тут со своим ЮФО, но это реальный опыт которым хочу поделиться, два сезона вносил свои 5 копеек в решения «казнить/помиловать» по различным нарушениям.

Отлично работает система наказаний:
- предупреждение (неправильное ношение красной повязки, пристёгнутый магазин в мертвяке, стрельба вне пристрелочной зоны и др. небольшие нарушения)
- бан 2 месяца (бункер вместо магазина, небольшие нарушения сценарных ограничений, неуважительное отношение к коллегам по хобби, игра с приводом не прошедшим замеры)
-бан 4 месяца (серьёзные нарушения сценария, овертюны, несознанка)
-бан 6 месяцев (инициирование драки с коллегами по хобби, обвинение в несознанке нескольких членов команды).

Процедура вынесения решения по каждому конкретному случаю такова:
Представитель СК (дежурный, избираемый на каждую игру) публикует отчёт об игре, в отчёте указываются итоги игры и нарушившие правила команды – отчёт является автоматической претензией к указанным там командам-нарушителям. Через Секретаря СК, команда имеющая претензию к другой команде, в течение месяца после прошедшей игры, имеет право подать претензию.

Почему месяц? – Потому что, публикация отчёта об игре может затянуться на неделю, и в нём может и не быть нарушевшей правила команды, выяснения обстоятельст спорных ситуаций, опрос бойцов, переписка командиров, может занять ещё некоторое время. Если спор не исчерпан, то подаётся претензия.

Так вот, в претензии (из отчёта или по иницииативе какой-либо команды), секретарь СК, цитирует или самостоятельно описывает игровую ситуацию. На контр-аргументы командира команды-нарушителя даётся неделя. Особо отмечу, что именно от ответа командира и принятых им мер к нарушителю, часто зависит суровость меры наказания.
Если командир, реагирует на обвинение неадкватно (ачотакова), выгораживает бойца-нарушителя, и выдвигает встречные беспочвенные обвинения, не проводит никакую внутрикомандную работу – сидеть ему в бане. Не вызывает одобрения и решение командира – выгнать бойца за малозначительное нарушение. Любой может оступиться, но и может исправиться. Если командир не хочет работать с составом – это сразу видно.

После шести месячного бана, команде предстоит обзаводиться поручителями как и новообразовавшейся команде перед первой игрой. За нарушение подопечного, команда-поручитель получает наказание на ступень меньшее.

За рецидив, обычно применяют более суровую меру наказания. На моей памяти 6 месяцев получали именно за пьяные драки. Бойцам забаненной команды – запрещается играть в составах других команд. Команда, взявшая в свои ряды бойца из забаненной команды – получает бан. Особо отличившихся залётчиков, в т.ч. и изгнанных из команд - вывешивают на «доске позора» с фото и предостережением, чтобы их не брали ни в одну команду. Случаев персонального пожизненного бана ещё не было – нет оснований для этого в правилах, ответственность командная, банят всю команду.

Практика показала, что краткосрочные баны в 2 месяца, являются наиболее эффективными. В ЮФО проводится одна игра в месяц, обычно «средне-статистическая» команда посещает одну игру в два месяца, следовательно бан в 1 месяц – был бы малоощутим для их графика посещаемости.
Если командир адекватный, время в бане (не сауне)) он тратит на тренировки и работу с составом, команда поскорее хочет вернуться в сообщество, и показать, на сколько она дорожит возможностью вновь участвовать в играх. Знаю примеры, когда командиры просят искусствено инициировать друзей к ним претензию по небольшому нарушению – чтобы «встряхнуть» свой собственный состав, чтобы бойцы дорожили возможностью играть. На время бана команды-члена СК, она не лишается права голоса.

Обычно, командиры СК делают своим коллегам из СК устные замечания по поводу поведения их бойцов на игре (или после игры лично, в ЛС или по тел.), чтобы командир-коллега провёл работу с составом. Все командиры члены СК, наделены правами Представителя СК на играх (кроме права снимать с игры команды или игрока). Командир СК может делать замечания игрокам, может фиксировать нарушение, присутствовать при разборе спорной ситуации, и приглашать Представителя СК. Организаторов и командующих стараются не отвлекать от управления игровым процессом, хотя на мертвяке всегда есть представитель организаторов – фиксирующий нарушения, информация о которых, после игры передаётся Представителю СК.

Система отлажена, работает нормально. На играх с открытой регистрацией всегда будут люди/команды с их первой в жизни суточной игрой, поэтому никакие супер баны на 5 сезонов нас не спасут. Правила нарушают примерно 10% игроков, матёрых несознанщиков - единицы, свести эти показатель до 0 никому не удавалось, о чём неоднократно говорили в СК. Приватки - были, есть и будут наше страйкбольное всё.

[НКВД]

Согласен с Леоном. Мысли и нтересные. У Мачо тоже правильные моменты. Кроме того, предлагаю внести еще и возможность получения бана команде, бойцы которой находятся в игноре другой команды за оскорбления в адрес данной команды. Страйкбол игра друзей, но к сожалению, некоторые друзья бывают...не совсем хорошими друзьями. Как это к нашему сожалению получилось с "Fallschirmjäger Battalion 373 - Red Caps". А посему предлагаю уважаемым Леону и Мачо для простоты сформировать коротко свои предложения в формате - нарушение - наказание... и механизм вынесения взыскания. Можно принять уже действующие механизмы...не стоит изобретать велосипед...

[Марти]

Для справки.
Пообщался со Слоном, новым командиром 756 сводной роты. На данный момент в команде осталось 7 человек, 5 из них принимали участие в 2 и более выездных играх. В их составе нет того субъекта, из-за которого был начат конфликт. Бывшего командира Змея в команде тоже нет. В данный момент команда носит пограничную цифру, такую же, как команда Морозко.

[Snake]

Это всё конечно хорошо, да и от слов и тех обвинений мы не отказываемся. Но вот не думаю, что стоит разглашать информацию, которая здесь публикуется направо и налево... На то она и закрытая ветка.