Обсуждение обращения к СК ВВ команды "Гром" до 01.04.

[C.И.B]

По обращению Александра.
Дикие официально сами не хотят идти на контакт, а именно в чем проблема взять обратится к СК и обсудить все вопросы или согласовать совместные мероприятия. А получается так, что есть те кого отвергло наше общество и они начали обедняться в кучу и привлекать к себе одиночек, а теперь они через 3е лица пытаются чтобы мы их признали, и причем признали их со своими правилами.
ОП и так дают свои плоды в командах появляются новые бойцы.
Из разговора с представителем диких понимаю что им срать на наши правила они не хотят вливаться в НАШ страйкбол они хотят чтобы мы признали ИХ.
По Рубежу. Им дали шанс взяли на ОС, никто их не заебывал лишними вопросами несмотря на то что это был откровенно медиа проект Марти. Что мы получили через год они растворились и появляется командир команды с заявление что он будет бороться с нами.

[Pack]

Во-первых, спасибо коллеге по хобби (sashkaogurecz) за то, что предложил какие-то действия.

Во-вторых, я не понял чем именно вызвана его озабоченность и откуда он почерпнул эти проблемы. Одно дело, когда есть проблема, которая заботит лично меня. Другое, когда некое сообщество называет что-либо проблемой.

Просто это очень распространенная техника переговоров: придумать проблему, найти в ней что-то непротиворечивое, получить согласие оппонента и на фоне этого согласия свою выдумку превратить в реально подтвержденную всеми проблему.

Для начала по "проблемам":
1. Появление большого количества одиночек, и создание так называемого Анти СК (или как они себя называют АСК)
***Лично мне от "все равно" до "абсолютно все равно". Статистики по одиночкам нигде не видел, данных о всплеске не имею. Поэтому готов согласиться с автором.
2. Малое количество ОП(Открытых площадок ) за сезон.
*** В сравнении с чем? В прошлом году было 2, в этом намерены провести 4. Ну да, пока не провели ни одной. Трекинг на падение. Соглашусь с автором.
3. Создание более открытого общества.
*** Есть пример более открытого общества? На что равняться? В чем закрытость? Воина-спецназовца на зеленой на*уй послали и он в слезах? Ну, согласен, не толерантно. Интересно послушать автора, чего ему не хватает в обществе?
4. Контактирование старых команд с более новыми.
*** Что тут? Были случаи когда никто из старых не прореагировал на прямые вопросы? Или это на приватку не позвали?
5. Проведение круглых столов.
*** О чем именно речь?

В-третьих, мое мнение о предложенных путях решения (снова - ОТЛИЧНО, что предложено как решать, а не просто пёрнули "все хуйня, как вы этого сами не видите!")

1. Против такого решения. Пояснения: Я не вижу проблемой другие "песочницы" и потенциальный развал. "Атака" не развалила СК ВВ, выйдя из СК в БС. Игры на птицефабрике, морятнике, Саши Чекалина и еще где-то никак не сказались на составе СК ВВ, до момента пока некая команда не заявила о создании антиСК. Начну бить тревогу когда команды БС и СК ВВ скажут "да ну вас нафиг, мы лучше сами". Воевать - дорого. Поэтому добро пожаловать. Повоюем. Ровно до первого несанкционированного появления на полигоне.
Контакт с "представителями АСК" считаю бредом. Я не признаю АСК. И выгнанных из нашего сообщества некорректно ведущих себя людей/команд для уточнения что им не нравится в СК ВВ приглашать считаю - ссать против ветра. Глупо.


2. Согласен. Пояснения: мы так на СК ВВ решили. И вроде бы об этом публично сообщили. Зачем предлагать то что уже решение?

3. Никакого решения, кроме "Нужно возвращать ламповость" не предложено. Лозунг - не предложение действий. О чем тогда речь?

4. Нет предложения. Есть личное мнение, что существует такой факт. Как мне узнать о чем именно идет речь? Кого из новых завернул КПД или СК ВВ?

5. За такое предложение. Пояснения: Да, перед ОС может быть полезным пригласить командиров всех команд, заявившихся на ОС. Пусть придут. Увидят КПД. Услышат, что мы фразу "Нехуй одевать наш марпат без согласования!" произносим ласково, нежно, с плохо скрываемой любовью.

[Acid]

Не сочтите за флуд, много писал, повис браузер и не сохранилось нихера.
Я поддерживаю всех предыдущих ораторов.
З.Ы. Зато есть вариант узнавать где дикие собираются и ездить на них поохотиться (это предложение). Давно мечтал посмотреть как бегают люди от человека с 12 калибром, который стреляет травматическими патронами (это шутка).

[MACHO]

1. Действительно, давайте поможем анти-СК, введём у нас планку 10+.
Хочешь создать новую команду – поиграй несколько сезонов в составе старой.
Волга, Взор, Реальные кабаны - долго ли стучались в «закрытые двери» страйкбольного сообщества?
Контакты с анти-СК, хренэСК и ДЖИПРСК – в топку.

2. Для одиночек были и будут ОП: приехали, посмотрели, поиграли, выбрали себе команду.

3. Никто не мешает – обращаться к организаторам игр в сезоне с предложением помочь, вот и будет знакомство до подачи заявки в КПД на игру. Кому из новых команд отказали в запросе о совместной тренировке?
4. У нас есть регламент как команде 5+ войти в «нашу закрытую дверь»: согласование комка, регистрация по форме, заявка в КПД, регистрация на игру. Если поступит заявка в КПД от местной команды, которую я и коллеги по КПД не знаем, путь попасть на игру у них будет, только через тренировку со мной до игры. Если таких команд будет много, предполагаю, что Виктор и Юрий помогут провести такие тренировки.
5. В топку открытые столы для большого количество командиров не из СК, будет балаган как в ТВ шоу. Есть тема «Вопросы к СК», никого в ней вроде без внимания не оставили за прошлые сезоны. Согласен лишь на участие на СК Огурца, ему полезно будет, да и основной посыл донесёт если захочет всем, страждущим информации о нашей позиции.
P.S. Раз кому-то регламент появления у нас на играх кажется сложным, надо больше продвигать легкоусвояемую информацию на наших ресурсах, что собственно говоря, благодаря инициативным коллегам уже и делается. Будет информация о командах, об играх, об ОП. Можно снять разъяснительные ролики, гайд по форуму, обзоры команд.

[Барон]

Коллеги высказались желающие...
Теперь давайте подумаем в какую форму облечь ответ СК ВВ.
С учётом, что он может быть распространен среди всех жаждующих, интерпретирован как угодно с вырезом фраз из контекста "СК ВВ на хер посылает свободное сообщество", "СК ВВ не нужны новые люди в их страйкболе", "СК ВВ против контаков с новыми командами, а допускает на свои игры только через постель" и т.д. предлагаю официально ответить НИЧЕГО. Без ответов по пунктам, без вступления с кем-то в заочную полемику, "а вы правы - мы такие" или "а вы не правы - мы вон какие"... Ответить на уровне "Совет Командиров Волгограда и Волжского (далее - СК ВВ), рассмотрев обращение команды "Гром", приглашает командира команды "Гром" на заседание СК ВВ перед сезоном 2016 (место и время будет доведено дополнительно), для совместного обсуждения обозначенных в указанном обращении вопросов".

[ash]

Предлагаю тогда просто ответить на поставленные вопросы: (позволю себе пользоваться вашими идеями и цитатами)

1. Появление большого количества одиночек, и создание так называемого Анти СК (или как они себя называют АСК)

\\ Одиночки были всегда и будут впредь - именно они и пополняют наше сообщество и мы всегда им рады. Кто такие Анти СК мы не знаем, да собственно и неинтересно, у нас тут приличное место.

2. Малое количество ОП(Открытых площадок ) за сезон.

\\ Малое в сравнении с чем? В прошлом году их было больше чем в позапрошлом, в следующем будет еще больше. Если есть какое-то конкретное предложение по организации отркытой площадки не заявленной в календаре (тут должна быть ссылка на опубликованный календарь). Но не площадками едиными ищутся новые друзья, 102-рота провела, день курсанта, на форуме есть тема "резюме", 34 Взвод берет одного "случайного новичка" на ближайшую приватку, другие команды выкладывают объявления о поиске новичков, ****** тут можно добавить как кто интегрирует молодежь

3. Создание более открытого общества.

\\Куда более открытого? Все контакты есть, на вопросы отвечаем. Ни один вопрос без ответа не остается. Уговаривать кого-то заняться нашим любимым страйкболом мы считаем нецелесообразно - этого нужно хотеть, при чем очень, может быть даже любить, т.к. это сопряжено с временными, финансовыми и физическими затратами, на которые не каждый готов.
Детей до 18 лет все-равно не будет на играх (кроме как "посмотреть не выходя из мертвяка"), людей, которых по существующей процедуре забанили - тоже. У нас есть правила, которые мы соблюдаем.

4. Контактирование старых команд с более новыми.

\\По нашей информации, ни одна молодая команда, пожелавшая пообщаться с так называемой "старой" не была проигнорирована. Поэтому сама постановка вопроса некорректна, опять же если есть конкретные предложения, то нам интересно.

5. Проведение круглых столов.

\\Как правило, когда СК собирается, это как раз самый что ни на есть круглый стол. Для того, чтобы попасть в СК, существует определенная процедура.

Мои видения решения данных проблем:
1. На мой взгляд рождение множества "бесконтрольных" песочниц может привести к развалу Страйкбола в регионе. Необходим контакт представителей СК с организаторами АСК для обсуждение проблем, что их не устраивает в СК, возможное выделение ветки на Форуме(Airsoft34.ru), так же участие и контроль проведения игр игроками команд СК и БС СК, то есть обсуждение/контролирование правил и помогать с решением спорных ситуаций, так же осуществлять замеры и проверка самодельной пиротехники. (Объяснять на примере, почему именно такие ограничения по пиротехнике, и какие могут быть последствия не соблюдая их). То есть становиться Старшими братьями, а именно возрождать Игру Друзей , ламповость и теплоту)

\\ Мы не хотим контролировать множество бесконтрольных песочниц (нам о них неизвестно, по крайней мере), есть дети, которым еще не исполнилось 18, они играют самостоятельно, на страх и риск своих родителей.По нашим правилам это запрещено. Они тоже могут называть это страйкболом, нам это неприятно, но мы не в силах тут ничего изменить. Да и запретить им мы не можем, т.к. для этого есть официальные опекуны. Вероятно, есть места, где играют люди, которых мы, по веским причинам, (как правило, это грубые нарушения правил и т.б.), забанили и не хотим видеть их на наших играх - мы тоже не в силах и не имеем желание указывать им как проводить свое свободное время. Вполне допускаем, что есть места, где играют алкоголики, наркоманы, гомосексуалисты и педофилы и тоже называют свое время препровождение - "страйкбол". Мы тут мы тоже не можем никому указывать, для этого есть специальные органы.
У всех же кто хочет попасть к нам абсолютно равные шансы и их всегда будут рады видеть.

2. Целесообразно проводить ОП раз в квартал (зимний период времени в зависимости от погодных условий). С чем это связано, при первичном посещении ОП, ни каждый человек способен сделать выбор с командой, поэтому большой процент посещавших уходит в общество АСК, которое предоставляет большое количество мероприятий для одиночек (то есть они уходят туда не потому что им там нравится, а потому что туда свободный доступ).

\\ тут уже было сказано выше, тех кто к нам хочет, мы всегда рады видеть. Если возраст 18 полных лет, запрет на игру в состоянии алкогольного или любого другого опьянения, соблюдение принятых правил в Волгограде и Волжском является для кого-то препятствием, то нам в любом случае не по пути. У нас объединение достойных людей, уважающих друг друга, принятые правила и закон.

3. В связи с тем, что каждый закрывается в своё окружение, и не хочет идти на контакт с новыми командами. Остаётся вопрос: а зачем тогда вообще создавалось страйкбольное общество? Уже давно народ начал говорить, что "страйкбол уже не торт" или "верните мой 2012". Многие из нас уже играют в страйкбол давно, но так же большой процент составляющих нас - это и новички, которые не застали тот самый страйкбол первых времён. Вернёмся к сути об открытости сообщества. Нужно возвращать ламповость в наше хобби, а не видеть в каждом человеке врага, а свои личностные конфликты оставлять при себе, а не выносить в открытую на общество. Приглашать более новые команды на совместные тренировки, на приватные игры, а не играть только с теми, кого знаешь. (Это не правильно, товарищи!). Давайте не забывать, что страйкбол - игра друзей впервую очередь.

\\ вопрос некорректен и поставлен изначально недопустимо - вы в корне не правы. Можно долго на примерах доказывать это, но с тем же успехом можно объяснять что трава зеленая, вода мокрая, а мы любим страйкбол.

4. На данным момент, мы наблюдаем проблему того, что новые команды совершенно не хотят принимать в свои круги, а то есть при создании КПД, новая команда не может найти поручителя для КПД, так как старые команды не контактировали с ними, тем самым новым командам не найти поручителя. Данный вопрос очень хорошо решаем, а именно старым командам стоит приглашать/проводить совместные тренировки/приватные игры для совместного взаимодействия и передачей опыта друг с другом. Тем самым, мы сможем не только улучшить наше сообщество, но и вернуть ламповость, а так же сократить количество конфликтов и непонимания.

\\ мы такой проблемы не видим, т.к. как раз принимать команды хотят активно и для этого есть масса способов (тут можно привести эти способы, мне лень, ибо их чуть больше чем дохуя).
Найти поручителя тоже никогда небыло проблем. Уж если люди из Москвы, Воронежа, и массы других городов услышав про Волгоградские игры находят способ связаться и найти поручителя, то у местным то вообще стыдно об этом заговаривать.

5. Помимо заседаний СК, целесообразно проводить круглые столы для командиров команд, желающих там присутствовать. То есть, открытое заседание может посетить любой командир команды, не состоящий в СК. Данные заседания целесообразно проводить за пару месяцев до ОС и после ЗС. Как гласит фраза: "сколько людей, столько и мнений'", так и тут, каждый командир может выносить вопросы на данном заседании с докладом. И всем заседанием решить данную проблему аргументировано (в этом случае работать по правилу: "Критикуешь? Предлагай!").

\\ И для этого тоже существует определенная процедура. Просто надо прочитать правила.
Но открытые заседания, для людей не состоящих в СК - это пустая трата времени. Мы все занятые люди и проводим сборы СК в все свободное время, которого с возрастом все меньше и меньше и оно все ценнее и ценее.
Для вопросов существуют темы, СПИКЕР (который любезно передаст все вопросы, как например тот, на который мы сейчас отвечаем, в СК и СК рассмотрит)

[маляр]

Предлагаю тогда просто ответить на поставленные вопросы: (позволю себе пользоваться вашими идеями и цитатами)

1. Появление большого количества одиночек, и создание так называемого Анти СК (или как они себя называют АСК)

\\ Одиночки были всегда и будут впредь - именно они и пополняют наше сообщество и мы всегда им рады. Кто такие Анти СК мы не знаем, да собственно и неинтересно, у нас тут приличное место.

2. Малое количество ОП(Открытых площадок ) за сезон.

\\ Малое в сравнении с чем? В прошлом году их было больше чем в позапрошлом, в следующем будет еще больше. Если есть какое-то конкретное предложение по организации отркытой площадки не заявленной в календаре (тут должна быть ссылка на опубликованный календарь). Но не площадками едиными ищутся новые друзья, 102-рота провела, день курсанта, на форуме есть тема "резюме", 34 Взвод берет одного "случайного новичка" на ближайшую приватку, другие команды выкладывают объявления о поиске новичков, ****** тут можно добавить как кто интегрирует молодежь

3. Создание более открытого общества.

\\Куда более открытого? Все контакты есть, на вопросы отвечаем. Ни один вопрос без ответа не остается. Уговаривать кого-то заняться нашим любимым страйкболом мы считаем нецелесообразно - этого нужно хотеть, при чем очень, может быть даже любить, т.к. это сопряжено с временными, финансовыми и физическими затратами, на которые не каждый готов.
Детей до 18 лет все-равно не будет на играх (кроме как "посмотреть не выходя из мертвяка"), людей, которых по существующей процедуре забанили - тоже. У нас есть правила, которые мы соблюдаем.

4. Контактирование старых команд с более новыми.

\\По нашей информации, ни одна молодая команда, пожелавшая пообщаться с так называемой "старой" не была проигнорирована. Поэтому сама постановка вопроса некорректна, опять же если есть конкретные предложения, то нам интересно.

5. Проведение круглых столов.

\\Как правило, когда СК собирается, это как раз самый что ни на есть круглый стол. Для того, чтобы попасть в СК, существует определенная процедура.

Мои видения решения данных проблем:
1. На мой взгляд рождение множества "бесконтрольных" песочниц может привести к развалу Страйкбола в регионе. Необходим контакт представителей СК с организаторами АСК для обсуждение проблем, что их не устраивает в СК, возможное выделение ветки на Форуме(Airsoft34.ru), так же участие и контроль проведения игр игроками команд СК и БС СК, то есть обсуждение/контролирование правил и помогать с решением спорных ситуаций, так же осуществлять замеры и проверка самодельной пиротехники. (Объяснять на примере, почему именно такие ограничения по пиротехнике, и какие могут быть последствия не соблюдая их). То есть становиться Старшими братьями, а именно возрождать Игру Друзей , ламповость и теплоту)

\\ Мы не хотим контролировать множество бесконтрольных песочниц (нам о них неизвестно, по крайней мере), есть дети, которым еще не исполнилось 18, они играют самостоятельно, на страх и риск своих родителей.По нашим правилам это запрещено. Они тоже могут называть это страйкболом, нам это неприятно, но мы не в силах тут ничего изменить. Да и запретить им мы не можем, т.к. для этого есть официальные опекуны. Вероятно, есть места, где играют люди, которых мы, по веским причинам, (как правило, это грубые нарушения правил и т.б.), забанили и не хотим видеть их на наших играх - мы тоже не в силах и не имеем желание указывать им как проводить свое свободное время. Вполне допускаем, что есть места, где играют алкоголики, наркоманы, гомосексуалисты и педофилы и тоже называют свое время препровождение - "страйкбол". Мы тут мы тоже не можем никому указывать, для этого есть специальные органы.
У всех же кто хочет попасть к нам абсолютно равные шансы и их всегда будут рады видеть.

2. Целесообразно проводить ОП раз в квартал (зимний период времени в зависимости от погодных условий). С чем это связано, при первичном посещении ОП, ни каждый человек способен сделать выбор с командой, поэтому большой процент посещавших уходит в общество АСК, которое предоставляет большое количество мероприятий для одиночек (то есть они уходят туда не потому что им там нравится, а потому что туда свободный доступ).

\\ тут уже было сказано выше, тех кто к нам хочет, мы всегда рады видеть. Если возраст 18 полных лет, запрет на игру в состоянии алкогольного или любого другого опьянения, соблюдение принятых правил в Волгограде и Волжском является для кого-то препятствием, то нам в любом случае не по пути. У нас объединение достойных людей, уважающих друг друга, принятые правила и закон.

3. В связи с тем, что каждый закрывается в своё окружение, и не хочет идти на контакт с новыми командами. Остаётся вопрос: а зачем тогда вообще создавалось страйкбольное общество? Уже давно народ начал говорить, что "страйкбол уже не торт" или "верните мой 2012". Многие из нас уже играют в страйкбол давно, но так же большой процент составляющих нас - это и новички, которые не застали тот самый страйкбол первых времён. Вернёмся к сути об открытости сообщества. Нужно возвращать ламповость в наше хобби, а не видеть в каждом человеке врага, а свои личностные конфликты оставлять при себе, а не выносить в открытую на общество. Приглашать более новые команды на совместные тренировки, на приватные игры, а не играть только с теми, кого знаешь. (Это не правильно, товарищи!). Давайте не забывать, что страйкбол - игра друзей впервую очередь.

\\ вопрос некорректен и поставлен изначально недопустимо - вы в корне не правы. Можно долго на примерах доказывать это, но с тем же успехом можно объяснять что трава зеленая, вода мокрая, а мы любим страйкбол.

4. На данным момент, мы наблюдаем проблему того, что новые команды совершенно не хотят принимать в свои круги, а то есть при создании КПД, новая команда не может найти поручителя для КПД, так как старые команды не контактировали с ними, тем самым новым командам не найти поручителя. Данный вопрос очень хорошо решаем, а именно старым командам стоит приглашать/проводить совместные тренировки/приватные игры для совместного взаимодействия и передачей опыта друг с другом. Тем самым, мы сможем не только улучшить наше сообщество, но и вернуть ламповость, а так же сократить количество конфликтов и непонимания.

\\ мы такой проблемы не видим, т.к. как раз принимать команды хотят активно и для этого есть масса способов (тут можно привести эти способы, мне лень, ибо их чуть больше чем дохуя).
Найти поручителя тоже никогда небыло проблем. Уж если люди из Москвы, Воронежа, и массы других городов услышав про Волгоградские игры находят способ связаться и найти поручителя, то у местным то вообще стыдно об этом заговаривать.

5. Помимо заседаний СК, целесообразно проводить круглые столы для командиров команд, желающих там присутствовать. То есть, открытое заседание может посетить любой командир команды, не состоящий в СК. Данные заседания целесообразно проводить за пару месяцев до ОС и после ЗС. Как гласит фраза: "сколько людей, столько и мнений'", так и тут, каждый командир может выносить вопросы на данном заседании с докладом. И всем заседанием решить данную проблему аргументировано (в этом случае работать по правилу: "Критикуешь? Предлагай!").

\\ И для этого тоже существует определенная процедура. Просто надо прочитать правила.
Но открытые заседания, для людей не состоящих в СК - это пустая трата времени. Мы все занятые люди и проводим сборы СК в все свободное время, которого с возрастом все меньше и меньше и оно все ценнее и ценее.
Для вопросов существуют темы, СПИКЕР (который любезно передаст все вопросы, как например тот, на который мы сейчас отвечаем, в СК и СК рассмотрит)

Полностью согласен .
Да по поводу АСК и толп одиночек http://vk.com/ackvolo вот ссылка посмотрите , будит интересно весь сыр бор из за 14 тел . да не пошли они гуськом ...
не нужно выдумывать проблему на ровном месте .
Да и на собрании СК ВВ " грому" делать не чего . ну и другим командам которые не в СК ВВ . Хочет на собрание, пожалуйста будим рады только после всех ступеней развития . То есть белый список , член СК ВВ без голоса ну и финал член СК ВВ с голосом .

[Барон]

То бишь, общий тренд, все-таки, ответить в письменной фоме, без всяких приглашений "Грома" на ближайшее заседание СК ВВ и устных разъяснений о политике партии?

[Pack]

То бишь, общий тренд, все-таки, ответить в письменной фоме, без всяких приглашений "Грома" на ближайшее заседание СК ВВ и устных разъяснений о политике партии?

Я против переписки и полемик в эпистолярном жанре.
Парень молодец, сформулировал свои идеи. Приглашаем его на обсуждение ситуации. Пусть выступит, расскажет, ответит на отеческие вопросы про то как создать "ламповость" и где именно он видит ее утрату.

Придет - узнаем лично больше, заодно и на практике покажем свою открытую позицию к обращающимся людям.
Не придет - очевидно так было надо.
Продолжит переписку - смотри предыдущее и лично мне писать/читать опусы, в которых нет никакой практической для хобби пользы, а только уточнение и расцвечивание жизненной позиции по различным вопросам НЕ ИНТЕРЕСНО и ВРЕМЕНИ НЕТ!!!

И в жопу все письма запорожских казаков турецкому султану (сука трижды аполитично и нетолерантно в одном предложении!!! Учитесь!!!)

[MACHO]

Приглашаем его на обсуждение ситуации. Пусть выступит, расскажет, ответит на отеческие вопросы...

+1